Nef`s Voice vom 27.07.06-The Myth of Rickson Gracie

Herzlich Willkommen zu einer neuen Ausgabe von Nef`s Voice. Das Internet hat viele Vorteile, man bekommt schnell und einfach Informationen, die man ausserhalb des Internet`s nicht oder nur sehr schwer und langsam bekommen koennte. Ein weiterer Vorteil ist auch das man sich mit anderen Fans auf Foren austauschen kann, und das auf der ganzen Welt. Und so habe ich in den letzten Jahren viele Diskussion darueber gefuehrt welchen Stellenwert Rickson Gracie (ausgesprochen Hickson Gracie) im Mixed Martial Arts hat. Die Gracie`s sind in Brasilien legendaer, und seit den ersten UFC Tagen auch in den USA. Die Gracie`s bauten etliche Training Center von Gracie Jiu-Jitsu auf in ganz Nord Amerika, und die Repraesentaten waren vorallem Royce Gracie durch die UFC, und Rickson Gracie durch seinen Brasilianischen Ruf. Ich habe manchmal den Eindruck die Gracie`s sind der heilige Gral, und ihre Fans erinnern mich an die Apostel die hinter Jesus her rannten. Doch je mehr man Informationen sammelt, desto mehr broeckelt die Gracie Fassade ab! Wir alle kennen die Geschichten von Rickson Gracie, er hat einen 400-0-0 Record, er soll der beste BJJ Fighter aller Zeiten sein (oder zummindest einer der besten), er hat einen 7th Degree BJJ Black Belt, er soll ein zweifacher Nationaler Freestyle Wrestling Champion gewessen sein, er war 1977 Sambo Weltmeister und ist 16 Jahre lang World Jiu-Jitsu Champion gewessen. Rickson Gracie selbst hat diese Behauptungen auf seiner Website geschrieben: http://www.rickson.com/history/rickson.htm. Und auch in Foren taucht der Name Rickson Gracie immer wieder auf, wenn es darum geht den besten MMA Fighter aller Zeiten zunennen. Wooo werden jetzt einige von euch denken, ziemlich beeindruckend oder?

Rickson Gracie ist ohne Zweifel ein grosser Name, deshalb wird man wohl leicht Informationen ueber ihn finden, richtig? Nicht ganz, denn ueberraschenderweisse findet man ueber Rickson weniger Information wie zum Beispiel ueber Helio oder die anderen Gracie`s, dennoch reichen die Informationen aus, um einiges aufzuzeigen. Fangen wir also vorne an mit seiner BJJ-Vale Tudo Vergangenheit, unter folgendem Link kann man die meisten und vorallem wichtigsten Vale Tudo/BJJ Fights/Tournaments seit den 50er Jahren verfolgen (http://bjj.org/tournaments/outcomes.html). Da Rickson Gracie ja einer der groessten Fighter ist, muesste er also auch haeufig darin auftauchen, in Wahrheit taucht er jedoch nur dreimal auf! Zusammengefasst, wir reden hier ueber Rickson Gracie der den Ruf eines der groessten BJJ Fighter aller Zeiten zusein, und alles was dokumentiert ist, sind drei Siege? Seine ersten beiden Siege die dokumentiert sind hatte Rickson Gracie 1980 und 1984 gegen Rei Zulu. Ja denn Namen kennen wir, und jeder der einmal Rei Zulu sah (oder sein Sohn Zuluzinho) weiss das auch richtig einzuschaetzen das Zulu eine Tomato Can ist. In der Beschreibung steht das Zulu einen 140-0 Strand Record hatte, aber natuerlich kann man diesen Record nicht nachpruefen. Alles was bekannt ist, ist das Rei Zulu am Strand der lokale Toughman war, also den Touristen und Ortsansaessige herausfordern konnten. Der offizielle Record von Rei Zulu ist im uebrigen 1-6-0, und Ensan Inoue zerstoerte innerhalb von Sekunden Zulu, waehrend Rickson Gracie ueber 10 Minuten brauchte. Wie “beeindruckend“ das ganze ist siehe den kompletten Rickson vs Zulu Fight hier: http://video.google.com/videoplay?docid=...67957055106499. Aber nicht so schnell, Rickson Gracie gewann ja auch noch einen dritten “grossen“ Vale Tudo Fight in Brasilien in den 80er Jahren. Der Fight ist so gross, das weder es ein Datum gibt, noch die Informationen wo der Fight stattfand. In der Beschreibung stehen nur zwei Dinge, erstens das der Fight an einem “Strand“ stattfand, und zweitens das der Gegner Hugo Duarte war. Ja Hugo Duarte kennen wir auch, das war derjenige der bei UFC 17 von Tank Abbott nach 43 Sekunden ausgeknockt wurde. Wiedermal ein “grosser“ Sieg von Rickson Gracie, denn man sich hier anschauen kann: http://video.google.com/videoplay?docid=-688501305175209645 . Sehr professionell...

Also suchen wir mal weiter warum Rickson Gracie so grossartig ist. Da waere zum einen die Behauptung von Rickson das er 1977 bei den Pan American Games, Sambo World Champion wurde. Aber was muss ich festzustellen bei meiner Recherche, es gab 1977 ueberhaupt gar keine Pan Am Games! Es gab 1975 und 1979 Pan American Games (alle 4 Jahre werden sie ausgetragen), siehe hier: http://ourworld.cs.com/eblibrarian/. Und noch etwas faellt auf, bei den Pan American Games wird ueberhaupt kein Sambo ausgetragen, sondern nur Judo, Boxen, Greco Roman Wrestling sowie Freestyle Wrestling was Kampfsport anbelangt. Wie konnte also der grosse Rickson Gracie Sambo World Champion bei etwas werden, was nie stattfand? Ich suchte weiter mit der naechsten Behauptung das Rickson Gracie zweimal Brasilianischer Freestyle Wrestling Champion war. Am leichtesten schien es mir die Olympischen Spiele und die Weltmeisterschaften und die jeweiligen Qualifikationen zu durchforsten. Wenn Rickson tatsaechlich Brasilianischer Freestyle Wrestling Champion war, dann muss er auch Qualifikationen fuer die Weltmeisterschaft und die Olympischen Spiele bestritten haben! Aber ihr ahnt es sicherlich schon, der Name Rickson Gracie taucht in keiner der Listen auf. Nun ging meine mittlerweile frustrierte Suche weiter, und ich suchte die Brasilianische Datenbank ab, auch hier sah man schnell das Rickson Gracie nichtmal teilnahm bei einem Nationalen Freestyle Wrestling Tournament in Brasilien! Wie konnte also Rickson Gracie etwas gewinnen, wo er garnicht teilnahm? Und es geht noch weiter, Rickson Gracie behauptet das er 16 Jahre lang World Jiu-Jitsu Champion im “No Weight Limit“ war. Das Problem ist nur, es gibt ueberhaupt keinen “World Jiu-Jitsu Title“ auf dieser Welt......

Aber jetzt kommen wir zu einem Fakt der wirklich bestand hat, und denn nichtmal ich anzweifeln werde. Rickson Gracie ist 7th Degree Brazilian Jiu-Jitsu Black Belt, und zwar einer der ganz wenigen auf der Welt. Jeder der BJJ oder zummindest Kampfsport trainiert weiss wie Guertel vergeben werden. Es gibt Trainer die sind sehr “grosszuegig“ beim vergeben von Guerteln, anders ist es nicht zu erklaeren warum zum Beispiel Wanderlei Silva im BJJ ein Black Belt traegt. Auf der anderen Seite gibt es Trainer die vergeben Guertel mit groesster sorgfalt. Nun sehen wir uns mal an von wem Rickson Gracie seinen Black Belt bekam, er bekam ihn im alter von 18 Jahren von Helio Gracie, seinem Vater! Also ich will nicht die Technik von Rickson Gracie anzweifeln, aber wenn der eigene Vater einem einen BJJ Black Belt im alter von 18 Jahren gibt, dann ist das in etwa so, als wenn der eigene Vater seinen eigenen Sohn in der Schule unterrichtet, und ihn eine Klasse ueberspringen laesst. Man kann zwar nichts beweissen in solchen Faellen, aber es hat doch einen bitteren Beigeschmack.

Aber zurueck zu den Fakten, kommen wir zu Rickson Gracie`s MMA Record, der bei 11-0-0 liegt. Ungeschlagen im Mixed Martial Arts, das ist ebenfalls umbestritten. Aber schauen wir auf seine Gegner, da finden wir “klangvolle“ Namen wie David Levicki, Yuki Noiki, Bud Smith und natuerlich der Welt “beruehmte“ Yoshihisa Yamamoto. Ihr habt sicherlich von diesen Klasse Fightern schon gehoert, oder etwa nicht? Von den 11 Gegnern die Rickson Gracie schlug haben 8 Fighter einen Losing Record! Der kombinierte Record der Rickson Gracie Gegner liegt bei 64-60-5! Ohne Masakazu Funaki waere der kombinierte Record der 10 restlichen Gegner 26-49-4!!! Jeder der sich im Kampfsport auskennt, weiss was das bedeutet, Rickson Gracie hat bis auf Masakazu Funaki NUR Tomato Cans geschlagen! Und als Rickson Gracie, Masakazu Funaki besiegte da war Funaki am ende durch zahlreiche Verletzungen. Also kann man sagen Rickson Gracie hat im Mixed Martial Arts nicht bewiessen das er ein Top Fighter ist! Genau das gleiche mit dem beruehmten Yoji Anjo Vorfall im Gym von Rickson Gracie. Gracie chockte Anjo aus, und fuehrte dann denn Bewusstlosen Anjo den Journalisten vor. Und? Anjo (0-5-1) ist die groesste Can von allen!

Aber lassen wir mal Rickson Gracie selbst zu Wort kommen, Rickson Gracie wurde vor zwei Jahren interviewt im Black Belt Magazine (http://blackbeltmag.com/). Auf die Frage was denn sein groesste Leistung sei in seiner Karriere, da antwortete Rickson Gracie, das sein Sieg bei Pride FC 1 gegen Nobuhiko Takada (den er als groesster Japanischer Fighter aller Zeiten nannte) sein groesster Erfolg sei. Nobuhiko Takada hat einen MMA Record von 2-6-2, und der soll also nun der beste/groesste Japanische Fighter aller Zeiten sein? Das ist wohl ein schlechter Scherz, darauf will Rickson Gracie also seinen Erfolg aufbauen, auf NOBUHIKO TAKADA? Noch ein beweiss dafuer das Rickson Gracie gute Gegner vermeidete? Sehen wir uns mal den Dokumentar Film CHOKE an mit Rickson Gracie (http://www.dvdverdict.com/reviews/choke.php). Im Film Review heisst es unter anderem: “My biggest complaint about Choke isn't the violence, however, but the lack of competition that Gracie faces at this event…” In dem Video CHOKE ist zusehen wie Rickson Gracie einen lokalen Kickboxer aus Texas besiegt mit dem Namen Todd Haynes. Wenn ihr noch nie etwas von Todd Haynes gehoert habt, dann geht es euch so wie mir. Denn zweiten Fighter den Rickson Gracie besiegte in CHOKE, war der Japaner Koichiro Kimura, und ihr ahnt es sicherlich schon, natuerlich hat auch Koichiro Kimura einen Losing Record von 1-2-0. Seit ihr immernoch davon ueberzeugt das Rickson Gracie ein Top Fighter ist?

Kommen wir zu dem sagenhaften 400-0-0 Record von Rickson Gracie. Der wird nun aber stimmen, hoffen nun die Rickson Gracie Fans, nachdem ja bisher nichts der Wahrheit entsprach. Aber ich muss euch wieder entaeuschen, auch hier ergaben meine Recherchen etwas anderes. Rickson Gracie selbst hat in folgendem Interview (http://bjj.org/interviews/rickson-1998-04.html) eingeraeumt das er einen Fight verlor! 1993 nahm Rickson Gracie am US Sambo Tournament in Oklahoma teil, und verlor gegen den Amerikanischen Sambo Fighter Dr Ron Tripp (Biographie: http://www.fclb.org/bios/tripp.htm) weil dieser ihn auf den Ruecken drehte mit einem Slam. Indem Interview redet sich Rickson Gracie heraus, das er die Regeln nicht kannte, und das die Regeln sich unterschieden von anderen Sambo Turnieren. Also ist es keine richtige Niederlage fuer Rickson Gracie gewessen. Moment er kannte die Regeln nicht? Vor jedem Turnier werden die Regeln erklaert! Und Rickson Gracie der 20 Jahre lang Sambo betrieb, kannte die Regeln nicht? Fuer alle die sich nicht mit Sambo auskennen, fuer ein Uchimata (Judo-Throw) sind die Sambo Regeln alle gleich! Ron Tripp schaffte nach 47 Sekunden (!) einen Uchimata, Rickson fiel aus seinen Kopf, und Tripp stand mit beiden Beinen auf dem Boden. In JEDEM Sambo Fight, ist das ein automatischer Sieg! Wie konnte das Rickson Gracie nicht wissen, wenn er doch zuvor 20 Jahre Sambo Erfahrung hatte? Die Antwort ist, Rickson Gracie wurde klar besiegt, und das nach 47 Sekunden (!), nur er brauchte eine Ausrede um den Mythos weiter aufrecht zu erhalten.....

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Part 2

Folgend koennt ihr euch nun den “Full Contact Record“ von Rickson Gracie ansehen, zusammen gefasst liesst sich der in etwa so: 183 “Fights“ bestritten, davon alleine 145 Training Matches (!), 24 Vale Tudo Matches, 2 Exhibition Fights, und davon ist ein Ergebniss nicht bekannt (gegen Royler Gracie). Er haette also dann THEORETHISCH einen “Full Contact“ Record inklusive Jiu-Jitsu, Sambo, Judo, Wrestling, MMA, Vale Tudo etc von 180-1-1! Die Betonung liegt auf Theorethisch denn Training Matches, Seminar Matches oder Dojo Challenges zu einem Fight Record dazu zuzaehlen, ist so als wuerden Basketballer die Punkte zaehlen die sie im Training erzielten. Es ist bescheuert und idiotisch! Wenn man Training Matches zu seinem Full Contact Record zaehlt, dann haette jeder pro Fighter einen Record mit ueber 2000 Fights in seiner Liste. Der 400-0-0 Mythos waere damit auch wiederlegt.

Rickson Gracie
Geboren: 20 November 1958
7th Degree Jiu-Jitsu Black Belt
Trainiert: Helio, Rolls und Rorian Gracie
Manager: Kim Gracie
Groesse: 5`10
Gewicht: 185 Pounds
MMA Record: 11-0-0
Full Contact Record, inkl Training Fights:

Submitted Saulo Ribiero
Submitted Jamelao
Submitted Hayward Nishioka (dojo match)
Submitted Scott Carter (training match)
Submitted Mark Eccard (training match)
Submitted Larry Hartsell in Eugene, Oregon (training match)
Submitted Shihan Martin (training match)
Submitted Carlos Hernandez (training match)
Submitted Ron Kosakowski (training match)
Submitted Harold Harder (training match)
Submitted Jacare (training match)
Submitted Calvarho (training match)
Submitted Alejandre Paiva
Submitted Leonardo Castello
Submitted Rigan Machado (Jujitsu Match)
Submitted Rigan Machado by choke(Jujitsu match)
Submitted Hugo Duarte (dojo challenge match)
Submitted Randy Bloom (training match)
Submitted Jorge Pereira (training match)
Submitted Jason Krikorian (training match)
Submitted Marcio Simas (training match)
Submitted Rodrigo Vaghi in Brazil (training match)
Submitted Chris Saunders (training match)
Submitted John Frankl (training match)
Submitted Mark Bocek (training match)
Submitted Jason Fairn (training match)
Submitted Luis"Liamo"Herita (training match)
Submitted John Lewis (training match)
Submitted Eric Paulson (training match)
Submitted Oleg Taktarov (training match)
Submitted Danny Schollern (training match)
Submitted John Frankl (training match)
Submitted Tom Butler (training match)
Submitted Wellington Dias (training match)
Submitted Noblot (training match)
Submitted Craig Bell (training match)
Submitted Erick Richards (training match)
Submitted David Walsh (training match)
Submitted Lee Williams (training match)
Submitted Steven Wong (training match)
Submitted Ted Stickel (training match)
Submitted Roberto Atalla (training match)
Submitted Gary Grate (training match)
Submitted Tony Torres-Aponte (training match)
Submitted Mauricio Costa (training match)
Submitted Marcio Simas (training match)
Submitted D.Barbito (training match)
Submitted J.Rosenweig (training match)
Submitted Carlos Elias (training match)
Submitted Indra (training match)
Submitted Juergen (training match)
Submitted Joe Vunak (training match)
Submitted Mike Gregory (training match)
Submitted Leandro Almeida (training match)
Submitted Karol Matuszczak (training match)
Submitted Fernando Fayzano (training match)
Submitted Fabio Santos (training match)
Submitted Leandro Almeida (training match)
Submitted Octavio de Almeida (training match)
Submitted Luiz Goncalves (training match)
Submitted Marcelo Behring (training match)
Submitted Leandro Sotero (training match)
Submitted Mauricio Costa (training match)
Submitted Tom Oberhve (training match)
Submitted Mike Contreras (training match)
Submitted David Kama (training match)
Submitted Frank Cucci (training match)
Submitted R.Parmakovski (training match)
Submitted Greg James (training match)
Submitted Anibal Alvarez (training match)
Submitted Micheal Ancheta (training match)
Submitted Jason Edwards (training match)
Submitted Mike Fleming (training match)
Submitted Gonzalo Medina (training match)
Submitted Klint Kaas (training match)
Submitted Romolo Barros (training match)
Submitted Richard Henriquez (training match)
Submitted Allan Manganello (training match)
Submitted John B. Will (training match)
Submitted Marcelo Behring (training match)
Submitted Jesus Flores (training match)
Submitted Romero"Jacare"Cauatcanti (training match)
Submitted Roy Harris (training match)
Submitted Jorge Pereira (training match)
Submitted Frank Cucci (training match)
Submitted Rulan Day (training match)
Submitted Scott Marker (training match)
Submitted Joe Jones (training match)
Submitted Brad Jackson (training match)
Submitted Luis Palhares (training match)
Submitted Kip Kollar (training match)
Submitted Rodrigo Vaghi (training match)
Submitted Carlos Valente (training match)
Submitted James Boran (training match)
Submitted Cleber Luciano (training match)
Defeated Toto Marine by strikes
Defeated Fumaca by strikes
Defeated Don Ratao by strikes
Defeated Bileco by strikes

1980:
Submitted Rei Zulu by rear naked choke (Vale Tudo match)
Submitted Joe Morriera (training match)

1981:
Submitted Equada by choke in 50 minutes (Vale Tudo match)
Submitted Enrique Garcia by choke (Vale Tudo match)

1982:
Submitted Sergio Penha (training match)
Submitted Luiz Palhares (training match)
Submitted Pedao Gaston (Vale Tudo match)
Submitted Joe Morriera (traning match)
Submitted Fabio Santos (training match)
Submitted Luis "Limao" Heredia (training match)

1984:
Submitted Luis "Limao" Heredia (training match)

1985:
Submitted Pedro Saucer (training match)
Submitted Rei Zulu by choke (Vale Tudo match)

1988:
Submitted Hugo Duarte by verbal submission due to strikes on beach in Brazil
Submitted Todd Hester by armbar in Torrance, CA (dojo challenge match)
Submitted Todd Hester by armbar in Torrance, CA (dojo challenge match)
Submitted Todd Hester by armbar in Torrance, CA (dojo challenge match)

1990:
Defeated Fabio Gurgel (JiuJitsu match)
Submitted Joe Diamond (training match)

1991:
Submitted Joel Farmer by choke (training match)
Submitted Steven Parkinson by choke (training match
Submitted Matt Thorton (training match)

1992:
Submitted David Adiv (training match)
Submitted Mike Ortiz by rear choke
Submitted Joel Norwick (training match)

1993:
Submitted Marco Zingano (training match)
Submitted Mauricio Zingano (training match)
Submitted Barry Eisler (training match)
Submitted Dr Duane Linville (training match)
Submitted Nick Baturin by tap out (dojo challenge match)
Loss to Dr Ron Tripp (Sambo match)

1994:
Submitted Mark Schultz (dojo challenge match)
Submitted Andreas Hoffman in Germany (training match)
Submitted Dino Costeas (training match)
Submitted Henry Akins (training match)
Submitted Yoshinon Nishi by choke (Vale Tudo match)
Submitted David Leviki by tap out due to strikes (Vale Tudo match)
Submitted Bud Smith by strikes (Vale Tudo match)
Submitted Greg Walker (training match)

1995:
Submitted Guy Mialot in Paris, France (training match)
Submitted Koichiro Kimura by choke
Submitted Yoshihisa Yamamoto by choke
Submitted Yukai Nakai by choke
Submitted Yoji Anjo by strikes (dojo challenge match)
Submitted Luis "Limao"Heredia (training match)
Submitted Luis "Limao"Heredia (training match)
Submitted Luis "Limao"Heredia (training match)
Submitted Mike Heredia (training match)
Submitted Mike Heredia (training match)
Submitted Mike Heredia (training match)
Submitted Julio Nardon (training match)
Submitted Louis Vintaloro (training match)

1996:
Submitted Rick Mitchell in Los Angeles, CA (training match)
Submitted Ron Goins in Chicago (training match)
Submitted Wayne Marble in Chicago (training match)
Submitted Shannon Corrigan (training match)
Submitted Kevin Honeycutt (training match)
Submitted Allen Sachetti (training match)
Submitted Ica Medina (training match)
Submitted Manami in Los Angeles, CA (training match)

1997:
Submitted Gerry Costa (training match)
Submitted Steve Neklia (training match)
Submitted Maynard James Keenan (training match)
Submitted Nobuhiko Takada by armbar

1998:
Exhibition mit John Rallo: No Contest
Submitted Nobuhiko Takada by armbar

1999:
Submitted Jesus Flores (training match)
Submitted Micheal Fillauer (training match)
Exhibition mit Royler Gracie (Resultat unbekannt)

2000:
Submitted Slavko Illic (training match)
Submitted Ricardo Sanna (training match)
Submitted Stefano Perullo (training match)
Submitted Masakatsu Funaki by choke

2001:
Submitted Lucian (training match)

2003:
Submitted Danny Rosenfeld (training match)
Submitted David Terry (training match)

2004:
Submitted Shane Rice (training match)
Submitted John Irons (training match)
Submitted James Sinclair (training match)
Submitted Nick Martin (training match)
Submitted Patrick Infante (training match)
Submitted Lee Catling (training match)

2005:
Submitted Savate Young (training match)
Submitted Martin Kunett (training match)

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Part 3

Nun nach einigen Wochen Recherche ist dies nun hier Ergebniss! Kein 400-0-0 Record, nicht 16 Jahrelang World Jiu Jitsu Champion, nicht ungeschlagen, kein Sambo World Champion, kein zweifacher Brasilianischer Freestyle Wrestling Champion, und keine grossen Siege! Wie jemand ueber all die Jahre solche behauptungen aufstellen kann, und diese geglaubt werden, ist mir ein Raetsel. Die Wahrheit ist, es gibt keinen einzigen Beleg die auch nur eine einzige Behauptung von Rickson Gracie beweissen kann! Alles was man nachpruefen kann, hat sich als Luege herausgestellt. Wo ist der dokumentierte Record von ihm? Alles was man zuhoeren bekommt sind die Training Matches hinter “verschlossenen Tueren“, oder die Brasilianischen Fights am Strand von Rio wie der gegen Hugo Duarte. Alle freundlichen E-Mail Anfragen von mir (association@rickson.com,rgjjcenter@rickson.com), das doch Rickson Gracie bitte Dokumente vorzeigen soll die seine behauptungen belegen zu einer Recherche eines Artikels, wurden bis heute nicht beantwortet! Wenn Rickson Gracie tatsaechlich XYZ Champion gewessen waere, wuerde es dann nicht in seinem Interesse sein, die Siege aufzulisten die das belegen? Das er jedoch keinen einzigen Fight aufgelistet hat, laesst die Vermutung aufkommen das es auch nur eine Fiktion ist, wie so vieles andere.

Rickson Gracie`s Name und der Gracie Name insgesamt ist das Synonym fuer Ueberschaetzung, weil er ein Mythos ist! Ich gebe Rickson Gracie Respekt, dafuer weil er ein guter Jiu-Jitsu Fighter ist, dafuer verdient er Respekt! Aber Rickson Gracie verdient keinen Respekt fuer seine Luegen! Er verdient keinen Respekt dafuer das er in seiner gesamten Karriere, Top Fighter gemieden hat und keine einzige Herausforderung angenommen hat! Kazushi Sakuraba forderte Rickson Gracie mehrmals heraus, Rickson nahm niemals die Herausforderung an! Genauso respektiere ich das Gracie Jiu-Jitsu, und den Einfluss den die Gracie`s auf die UFC und das MMA hatten. Ich respektiere den Stolz der Gracie`s, insbesondere von Royce! Dafuer gebe ich ihnen Respekt! Aber die Gracie`s muessen einsehen, das sich das MMA weiter entwickelt hat, nennt mir nur einen einzigen Gracie der in den letzten 5 Jahren einen grossen Sieg hatte? Die Wahrheit ist, kein einziger Gracie hat bis zum heutigen Tag im Mixed Martial Arts einen Title gehalten, noch war ein Gracie jemals ein Top Contender auf einen Title! Und das auch weil die Gracie`s ihren Namen schuetzten, und bis auf wenige Ausnahmen, auf keine guten Gegner trafen!

Ihr fragt warum Rickson Gracie niemals gegen Top Fighter angetretten ist, und auch niemals antretten wird? Ganz einfach, er schuetzt den Gracie Mythos, genauso wie es Royce getan hat bis zu Matt Hughes als er sich komplett selbst ueberschaetzte. Die Gracie`s wurden in den 90er Jahren in Nord Amerika sehr Populaer, auch dank der UFC. Die Gracie`s eroeffneten zahlreiche Akademien, und machten Millionen durch das Gracie Jiu-Jitsu Training und die Training Videos. Es herrschte ein Gracie Boom, und man rannte ihnen die Tueren ein. Das musste man natuerlich schuetzen von den Gracie`s! Rorion Gracie (der das Trademark auf Gracie Jiu-Jitsu hat) war am anfang auch an der UFC beteiligt, Rorion stellte sicher das kein Fighter in der UFC antritt der ein guter Wrestler ist, mit einem guten Submission Background, ausser Royce Gracie. Er stellte sicher das kein Vale Tudo oder Jiu-Jitsu Fighter aus Brasilien zur UFC kamen. Heraus kam natuerlich das Royce Gracie locker drei UFC Tournaments gewann, weil eben die anderen Fighter die antratten Lower Level Fighter waren ohne jegliche Submission-BJJ Skills. Royce Gracie wurde zum Star in den USA, und Rickson Gracie ein Star in Japan, so wie die beiden das abgemacht hatten. Kommt euch diese Taktik nicht bekannt vor? Es ist eine Taktik im Professional Wrestling die Top Guys zu schuetzen, gutes Matchmaking bringt das geringste Risiko und das meiste Geld. Rickson und Royce lernten von einem Professional Wrestler, naemlich ihrem eigenen Vater Helio Gracie der nicht nur BJJ Fighter sondern auch Pro Wrestler war!

Ihr fragt euch jetzt was schlimm daran ist seine Reputation zuschuetzen? Nichts ist daran schlimm! Rickson Gracie war ein guter Businessman als er seine Reputation schuetzte, und den Mythos Rickson Gracie aufbaute. Aber Rickson Gracie wurde nie getestet in einem wirklichen Fight gegen einen Top Fighter, ueber die haelfte seiner Fights waren TRAINING Matches! Jeder der mal Kampfsport betrieben hat, oder noch betreibt, weiss das eine Welt zwischen einem Training Match liegt und einem wirklichen Fight! Das Gym ist nur Training, und hier ist die Rede von Gym Fighters, es gibt viele Fighter die sind im Gym/training lausig, wenn es jedoch in einen Fight geht, sind sie weltklasse. Muhammad Ali gilt als jemand der im training nie was reissen konnte, und dann gibt es gute Gym Fighter, die in Fights nie was reissen, Mike Van Arsdale ist so ein Fighter. Fakt ist, das Rickson sicherlich im Training ein guter Fighter und Meister ist, aber Fakt ist auch das er seine Reputation nie aufs Spiel gesetzt hat! Wir haben noch nie Rickson Gracie gegen einen guten Gegner gesehen (und werden es auch nie tun), und somit kann man auch nicht sagen das er ein Top Fighter ist!

Seinen Ruf und seine Reputation als einer der besten Fighter der Welt zu schuetzen war klug, aber gleichzeitig eliminierte Rickson Gracie sich dadurch auch von jeglicher Diskussion wenn es darum geht die besten (MMA) Fighter aller Zeiten aufzuzaehlen! Dadurch das er nie seine Leistungen gegen wirklich gute Fighter bewiess, hat er es nicht verdient, im gleichen Satz wie Fedor Emelianenko, Randy Couture, Matt Hughes, Kazushi Sakuraba, oder Antonio Rodrigo Nogueira genannt zuwerden! Diese Fighter riskierten und riskieren ihre Reputation gegen die Top Fighter der Welt, das hat Rickson Gracie zu keinem Zeitpunkt seiner Karriere gemacht! Es ist das selbe wie mit dem Box Weltmeister Rocky Marciano in den 50er Jahren, auch er gilt als ein grosser Boxer, der jedoch die besten Gegner immer gemieden hat. Jeder der seine Reputation in einem Fight riskiert, denn werte ich hoeher als ein “Fighter“ der darauf bedacht ist seine Reputation zuschuetzen! Der Rickson Gracie Mythos, ist genau das, ein MYTHOS!
Nefercheperur

Quellen zur Recherche:
http://www.sherdog.com/fightfinder/fight...p?FighterID=292
http://video.google.com/videoplay?docid=-7164967957055106499
http://video.google.com/videoplay?docid=-688501305175209645
http://www.gracieacademy.com/rickson_gracie.html
http://www.rottentomatoes.com/m/1084088-choke/
http://www.bjj.org/a/people/gracie-rickson.html
http://www.dvdverdict.com/reviews/choke.php
http://bjj.org/interviews/rickson-1998-04.html
http://bjj.org/tournaments/outcomes.html
http://ourworld.cs.com/eblibrarian/
http://www.fclb.org/bios/tripp.htm
http://bjj.org/interviews/kimura/
http://www.roycegracie.tv/
http://www.rickson.com/
http://blackbeltmag.com/
http://www.gracie.com/
http://www.bjj.org/

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Ich find sowas krass.
Businesstechnisch ok, aber solche Gerüchte, wie 400-0-0 in die Welt zu setzen, die man gar nicht annähernd geleistet hat ist doch zum

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In Flames we trust
Große Geister denken das Gleiche Saison 2011 Gewinner
Co-WWE Tippspielsieger 2010 & 2011

Nef deine Recherche ist einfach genial und zeigt doch das Rickson Gracie selber ein Can ist.Ich versteh nicht wie man Trainingskämpfe in sein Fightscore mit beziehen kann.

Naja als eine Can wuerde ich Rickson nun auch nicht bezeichnen.

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Ok da hast du recht, hab einbisschen übertrieben mit Can, aber man sollte bedenken das wenn er keins wäre, er doch gegen gute Gegner gekämpft hätte

Klasse Recherche Nef! 100% deiner Meinung

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Hallo
In dem Du den leuten die Antwort auf eine suggestiv frage bereits in den mund legst worauf die antwort nur ja der hat recht mit dem was er sagt..zeugt es meiner Meinung nach nicht von überzeugung...
Da sich hier scheinbar keine Gracie Fanaten finden lassen die auch mal ein wort zum schutz sagen, möchte ich mich dafür einsetzten auch wenn ich der meinung bin das
nichts daran falsch ist ihn als ein mythos zu sehen. Genau genommen find ich es nicht schlecht die einen sinds die anderen nicht, der eine weiss wies gemacht wird der andere nicht.. so ist es nun mal.
Seine Reputation zu schützen und die ehre seiner familie ist doch völlig normal, daran ist nichts unehrenhaftes würde ich meinen.
Vielleicht finden sich ja auch noch ein paar leute die meiner meinung sind und es genauso sehen wie ich... mythos or not... spielt keine rolle. was die gracie für den bjj getan haben ist klasse.

ok fangen wir mal an
. genau wie bruce lees jeder wird auf seine ganz persönliche note zur legende oder mythos.. vielleicht auch unbewusst, ungewollt eventuell auch von den medien dazu gemacht.. vielleicht aber auch durchs managment. .. wer weiss das schon genau.. finde es aber immer wieder schön sowas zu lesen
ich möchte nicht all dein text analysieren und auf jeden punkt eingehen.. ich möchte eigentlich nur ein paar beispiele nehmen.. wie oben bereits dein punkt mythos...dazu noch was ... du nimmst leute aus den 50er jahre als mythos deshalb möchte ich Bruce Lee z.b. als mythos kurz nehmen..er hat gelebt..fand alle style mist und hat kurzerhand sein jkd erfunden und perfektioniert. dann auf myteriöser weise gestorben..(ist er das den überhaupt?) ok wie dem auch sei.. bei Ihm könnte man doch auch sagen pah bruce wer?.. gegen wenn hat der schon gekämpft? grossartig?.. ich glaube das es auch gar nicht darum geht.. Viele die diesen Sport oder einen gewissen kampfsport machen... machen ihn nur.. Sie nehmen nicht an UFC, Pridefc oder generell an mma Veranstalltungen teil... weil für viele ist und bleibt es nun mal eher ein Sport..Viele machen den sport auch im mma tunieren oder gar in ufc ...machen ein paar kämpfe und lassen es gut sein bei der Erfahrung. jeder der die dokumentation von Rickson oder andere sportler gesehen hat weiss das diese Menschen das nicht als sport sondern als Lebensinhalt sehen. Es dreht sich alles aber auch wirklich komplett alles nur um die Familie und den "sport" nichts anderes. Diesen Leuten in unserem fall nun mal rickson gracie lebt genauso diesen sport er ist der sport, es ist ihm nicht mehr wichtig an tunieren oder der gleichen teil zu nehmen.. und er muss auch niemanden etwas beweisen... .
Als Beispiel... ich weiss nicht wie alt du bist und ich will dich auch nicht persönlich angreifen oder sonst was aber du warst sicher auch schon in der schule und bist vielleicht auch schon fertig machst eventuell auch ein Kampfsport und bist vielleicht auch erfolgreich... und mit sicherheit hat dich auch schon jemand herausgefordert von einem der selbst kampfsport macht vielleicht was anderes...wobei wir beim springenden punkt sind.. manche würden sofort loslegen ohne nachzudenken was es eventuell für konsequenzen hat...oder loslegen und sich ordenlich vermöbeln lassen.. oder denken ey ich hab soviele kämpfe gewonnen glaubst du ich muss mich mit dir wurst messen?...ich hab bewissen was ich kann und was ich habe und wer ich bin.
Ich bin niemand rechenschaft schuldig und schon gar nicht dir!.
Die Gracie Familie als beispiel hat eine lange tradition ... wenn ich da an Bas´denke der ihn auch rausgefordert hatte... Im Ring... ich mein was soll das? Seid Ihr die glauben das man einer herausforderung folge leisten muss(wenn man was drauf hat) so beschränkt im Kopf das ihr vor lauter kampfsport den eigentlichen sinn dahinter nicht sieht? wenn Diese leute auf jemand sauer wären oder Eifersüchtig auf dessen Erfolg da er ja ungeschlagen ist und sie schon ein paar loses verbuchen müssen...ist es sehr leicht den mund aufzumachen und feuer zu spucken erst recht wenn 10000 Kameras und live im tv einem "eigentlich zurrückgetrettenen" "ungeschlagenen" veteran rausfodere fühlen diese leute sich Gross und voller Euphorie weil sie gerade einen kampf hinter sich haben oder grad mal richtig die fresse aufreissen und mist schwätzen wollen worin die amis uneingeschränkt weltmeister sind und die Menge das publikum Gröllt und die Medien das kurze Statement RICHTIG GROSS Rausbringen Bas´fordert Gracie!!! weiss Bas und der rest der ihn rausfordert im vorfeld schon das er nicht antritt. Diese leute wollen die zustimmung der zuschauer und der Medien...somit ist man wieder im gespräch und wird auch wegen ein paar loses nicht vergessen.... DER MANN DER RICKSON forderte.. lächerlich wenn ihr mich fragt was auch sagen muss ist das die UFC leider leider schon langsam dieses alte "gespielte" wwf/wwc flair bekommt in dennen absprache sowieso an der tagesordnung waren und man kann in vielen artikeln lesen das es solche "absprachen" schon angeboten wurden... und ich glaube das diese bezahlten kämpfe auch langsam vor der ufc nicht halt machen.. ich bin mir nicht sicher aber ich zu mindest habe das gefühl das es bei manchen Kämpfen nicht so richtig sauber ablaufen wie man sich das eigentlich vorstellt... warum kämpfen manche richtige Flaschen mit 2-7-0 z.b. oft gegen 7-0-0 leute das ist für mich schon ein indiez dafür das die leute mit guten statistiken auch so bleiben sollen um irgendwann ein mega fight in eine arena zu bringen der rekord besucher und vor allem ppv leute an die klotze bringt wobei wir wieder beim geld sind und ich langsma vom thema abkomme (tschuldige)
Es gibt 100 Möglichkeiten warum und weshalb er keine Kämpfe mehr macht aber es ist völlig unwichtig den wir werden die beweggründe niemals erfahren.


ich habe auf mehreren seiten und auch auf offizielen seiten gelesen das 1977 die pan am games statt gefunden haben. es ist leicht zu behaupten das sie nicht stattgefunden hatten in diesen jahren.. doch hab ich unter gewichtheben mal geschaut und da gibts auch die pan am games im jahre 1977 und unter freestyle Wrestling 1977 findet man komischer weise hunderte von seiten der ausgetragenen pan am games 1977.
mit dem wortlaut = Rickson Gracie 1977: Defeated Ikigami Nimu(2/3) Defeated Christopher Cromston(2/10) ... Championship and also won a gold at the Pan American Games in Freestyle Wrestling

ich will damit nicht behaupten das du im unrecht bist und auch nicht das du recht hast.. fakt ist soviel belege du zusammen trägst genauso viele belege lassen sich finden die es doch wiederum widerlegen.
Fakt ist der mann ist für viele ein mythos auch für mich.
Das Rickson heut zu tage keine Kämpfe an nimmt dürfte wohl klar am alter liegen die meisten und besten fighter heute sind um die 30-35 und in top form das er nach vale tudo 95 nicht mehr wirklich viel gemacht hat ist auch ok irgendwann ist nun mal schluss und der mann hat so gut wie alles erreicht was zu erreichen gibt. Im geht es nicht darum zu brüsten ich bin der beste und ich schlage jeden.. zu seiner zeit hat er kein kampf gemieden. zur behauptung das er kämpfe abgelehnt habe kann ich dir vielleicht auch sagen warum... er sollte verlieren für geld die japaner boten ihm mehrfach ein solches angebot an doch lehnte er alle ab. Kämpfe die er normal austragen sollte lies er sausen weil er mit den neueren Regeln nicht einverstanden ist. Da sie den kampf zu schnell bzw. möglicherweise zu vorzeitig beenden.
Natürlich werden jetzt viele sagen ey ich denk der typ kämpft gegen jeden warum dann nicht auch mit neuen regeln... Aber ich glaube das einfach auch zu seiner zeit die regeln besser waren die kämpfe heute werden wegen eines cuts gleich abgebrochen das gabs damals noch nicht in vale tudo veranstalltungen.. der hat halt bischen gesaftet... und vielleicht auch nichts mehr gesehen.. na und.. er hätte ja nicht mitmachen müssen.. dann gibts wieder welche die sagen haja aber dafür können die kämpfer heute vielleicht nicht mehr richtig sehen oder haben sonst irgendwelche irreparablen schäden davon getragen.. heute wird sowas berücksichtigt um den sport für die allgemeinheit attracktiver zu machen auch bei ufc oder pridefc werden in den kommenden jahren noch mehr regeln kommen um noch mehr massen anzuziehen und die fights fürs öffentliche tv zugänglich gemacht ... Doch dahinter steht nicht mehr der Sinn und das geheimnissvolle gefährliche wie es einst damals im vale tudo war.. Heute wollen die veranstallter vor allem eines.. Geld!. vielleicht wird es irgendwan wieder solche veranstaltungen geben wo die "öffentlichkeit bzw. die medien" eher ausgeschlossen sind. Und keine "regeln" gelten, vielleicht aber auch nicht den heute dreht sich leider immer wieder alles ums liebe geld.

Das die Trainingsmatch dokumentiert werden... na und mich störts nicht selbst wenn du alle trainings matchs wegnimmst bleibt er ungeschlagen und das ist fakt.

Das du auf anfragen auf der der website bekommst ist mir völlig klar weil ich denke das derartige mails schwubs im müll landen und nur unötige zeit in anspruch nehmen würden... Wenn ein jemand ein interview will soll er zahlen dann bekommt er vielleicht die antworten auf seine fragen..

Warum frägt den die presse und die medien ihn nicht?

Zudem glaub ich nicht das es es zu den von dir genannten events nur luschen geladen worden waren.. zu diesem zeitpunkt kannte keiner diese art von kampf und war nun mal klar unterlegen..

Das sie es abgesprochen hätten das er in japan und sein bruder nur in den staaten fightet halte ich für richtig... ich will doch kein kampf sehen gracie vs gracie.. die beiden wissen wer der bessere von beiden ist und müssen dies nicht in einem tunier verdeutlichen... wenn man das alter betrachtet und das tunier 95 von rickson gesehen hat.. hat auch deutlich gemerkt das rickson vielleicht auch schon sein zenit langsam überschreitet... die 2-3 kämpfe die er in den jahren

Win Masakatsu Funaki Technical Submission (Rear Naked Choke) C2K-Colosseum 2000 5/26/2000 1 12:49
Win Nobuhiko Takada Submission (Armbar) PRIDE 4-PRIDE 4 10/11/1998 1 9:30
Win Nobuhiko Takada Submission (Armbar) PRIDE 1-PRIDE 1 10/11/1997 1 4:47

noch zeigte wahren dennoch gut.. ok takada ist nicht der Bringer ...
aber sein kampf 2000 im c2k colosseum gegen Funaki der keine schlechte bilanz bis dato aufweisen konnte
Name: Masakatsu Funaki Record 38 - 10 - 1
zeigt doch auch eindeutig sein können.
viele werden jetzt sagen wer is funaki... wobei dieser funaki auch schon fights gewann gegen:
Win Frank Shamrock Submission Pancrase-Eyes Of Beast 2 3/10/1995 1 5:11
Win Guy Mezger Submission (Triangle/Armbar) Pancrase-1997 Anniversary Show 9/6/1997 1 3:58
natürlich hat dieser funaki auch gegen andere namen hafte fighter verloren aber auch einige für sich verbuchen können.. klar zu diesem zeitpunkt waren ken, frank und die anderen alle noch wesentlich jünger und haben heute wesentlich mehr erfahrung heute doch kann man diese generation überhaupt nicht mit rickson vergleichen..

Wie dem auch sei.. für mich und vielen anderen ist und bleibt Rickson ein mythos und vielleicht auch eine legende... wer von den anderen fightern kann das schon von sich behaupten?

Wie man es dreht und wendet meiner Meinung nach find ich es natürlich klasse das sich leute um solche themen kümmern.
Rickson ein mythos.. warum auch nicht

vielleicht konnte ich ein paar davon überzeugen das es auch nicht wirklich wichtig ist mythos hin oder her...

ich möchte mich falls sich jemand beleidigt fühlt oder so aufrichtig schon mal entschuldigen es ist spät und vielleicht hab ich das ein oder andere auch nicht ganz so gemeint wie ich es geschrieben hatte.

wusstet ihr das es gerüchte gibt in dennen gesagt wird das Paulo Filho
Record 12 - 0 - 0 (Win - Loss - Draw) "unterricht" bei Rickson hat? und das obwohl er bei BTT ist.

gute nacht und gruss zado

Bei aller dir für deine Grandiose Verteidigungsrede gebührenden Ehre, Du hast leider nicht Recht!
Gracie hat bewusst gelogen, Scheisse erzählt, um den Medien, den Fans und den kritikern zu gefallen, um Gott zu sein, um sich selbst als der grösste darzustellen, der er wohl eher nicht war!!
Ja es ist sicher Okay wenn man nein sagt, wenn man die Ehre retten will, aber dann darf man sich nicht als der grösste Darstellen, was er excessiv betrieben hat!
Und Bruce lee, einen Schauspieler, Entertainer mit Rickson Gracie, einem "Sportler" zu vergleichen!!
Dann fang ich auch an Wayne gretzki mit irgend einem dahergelaufenen Schauspieler zu vergleichen, der das Glück hatte irgend einen super Eishockey Gott darzustellen!!
Und Vor allem hat sich Bruce Lee nie selbst vergöttert, hat sich nicht einen Schmarrn zusammengeträumt, bei dem selbst Hulk Hogan noch dasteht wie ein Priester!!
Rickson Gracie ist in der Hinsicht wie Hulk Hogan ,(http://www.peoplesboard.de/thread.php?th...id=18&styleid=3 ) er erfindet geschichten, übertreibt und verkauft uns, den Fan für Blöd!!
Aber Okay, ich betreib auch kampfsport ( Greco-Roman) und hab einen Record von 30000000-0-0! Ich hab Chuck Liddell letzte Woche bei einem Trainingsmatch im Wembley Stadion vor 300000000 Zuschauern innerhalb von 0,0000003 Sekunden 2 Mal zur Aufgabe gebracht!
Was sagst du jetzt!
ich wette ich find ähnlich viele beweise für meinen Schmarrn wie du dagegen Ffindest, also bin ich von heute an ein Mythos!
Und nein ich hab kein problem mit Mythen an sich, aber mit auf lügen basierenden Mythen, und excessiver selbstbeweihräucherung, die jedweder grundlage entbehrt, und einzig und allein bezweckt mich, den gemeinen Pöbel, den dummen Fan hinters Licht zu führen, und die Familienehre zu steigern, was an Unehrenhaftigkeit kaum zu übertreffen ist, und hoffentlich auch die Familienehre zu Grunde richtet!!

Gute Nacht

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Anti-Wolfsburg-Fanclub Mitglied!



Danke Duanne

Wieso den gleich so aufgebracht?
Nefercheperur hat ja auch den aus den 50er jahre boxer mit rickson verglichen. zudem war es nur ein beispiel...
häng dich mal nicht so am bruce lee auf also ich kann beim besten willen nirgends lesen und hab auch noch nie gehört das sich rickson selbst vergöttert? ich glaub eher das die fans und die hasser dieser person diese dinge selbst er findet um auch nur ein klein wenig seines images zu kratzen... wenn man schon nicht sein erfolg hat. zudem ging es mehr um den mythos/legende als um wenn hat der ausgeknockt.. An sich hat in der Hinsicht Rickson schon wesentlich mehr vor zu weisen als ein paar filme aber das ist jetzt auch nicht der punkt.
Dein vergleich is ja wohl mehr als absurd...

Zudem soll in der zeit wo ihn alle rausgefordert haben sein sohn gestorben/getötet worden sein.. ob das stimmt weiss ich nicht und ich werd deswegen auch nicht weiter drauf eingehen... hab nur gelesen...wobei es auch wieder mehrere stories gibt *g* Als wird so oder so ein Streit thema bleiben die einen mögen ihn die anderen hassen ihn. Ich gehöre nun mal zur sorte die ihn mag.

Es gibt auch andere sportler die ich nicht mag und aber ich fang nicht an alles in frage zu stellen was stimmt und was nicht. das ist die sache nicht wert... doch in ricksons fall findet man in allen möglichen foren beiträge sowohl auf einschlägigen englischen websites auch als in deutschen foren immer wieder das gleiche thema.

wie sagt man so schön viel feind viel ehr.
je mehr die leute alles hinterfragen und sich aufregen um so bekannter wird die story um so mehr wird es leute geben die es klasse finden.
weiss gar nicht wer überhaupt auf die idee kam das es alles nicht stimmen würde.. es werden immer nur hier mal und da mal was rausgefischt und das aus sehr zweifelhaften quellen. nicht immer aber sehr oft.. und jeder weiss das man mit quellen aus dem internet sehr vorsichtig sein sollte


zu deinem record von 30000000-0-0 kann ich ja nur gratulieren... ok in Greco-Roman mit der kindergruppe schon möglich

OK das du ein Rickson Fan bist ist hier ganz klar, ist auch ganz in Ordnung.
Wie kann eine Legende soviel Lügen ? wo ist er Sambo Champion geworden ? wo ist er 16 Jahre lang Jiu Jitsu WC gewesen ? und bitte gib mir denn link wo steht das Rickson die Pan games von 77 gewonnen hat, das würde ich gerne mal lesen

Und welche Legende schreibt auf seiner Homepage seine Wins gegen Trainingspartner auf ? ich mache auch BJJ und müsste auf meiner Homepage, wenn ich meine Trainingswins eintragen würde ein Score von 53-0-1 haben..... toll oder ?

Gegen wenn namhaftes hat Rickson Gracie gewonnen ? ganz einfach....gegen Niemand
hätte er doch gegen Rutten, Sakuraba gekämpft und gewonnen dann hätte er was bewiesen ! aber mit seinen Low fights gegen low Cans hat er gar nix gezeigt.
Und natürlich hat er keine Fights angenommen, weil im die Regeln usw nicht gepasst haben, ich meine sollten alle Regeln nach ihm gerichtet werden ? ich denke nicht...

wie gesagt so bleibt Rickson Gracie für mich ein billiges Mythos !

Es geht nicht darum, dass er ein Mythos ist, das wäre Okay; s geht darum, dass er bewusst gelogen hat um sich selbst als ein guter Fighter darzustellen, der er evtl. auch ist, aber was er beweisen muss!!

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Danke Duanne

Bleibt doch mal Logger im schritt Klar ist die Kolumne ein bisschen überspitzt, aber einige sachen bring mich zum nachdenken (und das soll was heissen 8) )

Grüsse

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wir bleiben doch locker...wir diskutieren nur, das ist doch ok oder ?

Zitat:

Original von Zado Seine Reputation zu schützen und die ehre seiner familie ist doch völlig normal, daran ist nichts unehrenhaftes würde ich meinen.

Genau das habe ich doch oben ebenfalls gesagt! Seine Reputation zu schuetzen ist okay, und ist fuer Rickson Gracie schlau gewessen, weil er dadurch Millionen Dollar verdient hat. Das was ich aber damit sagen will ist, dadurch das er seine Reputation geschuetzt hat, eliminiert er sich von jeglicher Diskussion der “groessten Fighter“, zu den ihn manche Fans zaehlen. Er hat gegen keine Top Fighter bewiessen, wie gut wirklich seine BJJ Skills in einem Fight sind.

Zitat:

Original von Zado was die gracie für den bjj getan haben ist klasse.

Auch das habe ich oben versucht zu vermitteln!

Zitat:

Original von Zado Die Gracie Familie als beispiel hat eine lange tradition ... wenn ich da an Bas´denke der ihn auch rausgefordert hatte... Im Ring... ich mein was soll das? Seid Ihr die glauben das man einer herausforderung folge leisten muss(wenn man was drauf hat) so beschränkt im Kopf das ihr vor lauter kampfsport den eigentlichen sinn dahinter nicht sieht?

Falscher Punkt. Rickson Gracie hat gesagt das er JEDE Herausforderung annehmen wird! Man braeuchte nur in sein Gym zukommen und dort wird dann der Fight stattfinden!

Zitat:

Original von Zado wenn Diese leute auf jemand sauer wären oder Eifersüchtig auf dessen Erfolg da er ja ungeschlagen ist und sie schon ein paar loses verbuchen müssen..

Rickson Gracie ist NICHT ungeschlagen, siehe Ron Tripp!

Zitat:

Original von Zado lächerlich wenn ihr mich fragt was auch sagen muss ist das die UFC leider leider schon langsam dieses alte "gespielte" wwf/wwc flair bekommt in dennen absprache sowieso an der tagesordnung waren und man kann in vielen artikeln lesen das es solche "absprachen" schon angeboten wurden...

Interessante Behauptung, kannst du das beweissen? Links? Namen? Zeitschriften? Wahrscheinlich nicht, aber hauptsache behauptet.....

Zitat:

Original von Zado warum kämpfen manche richtige Flaschen mit 2-7-0 z.b. oft gegen 7-0-0 leute das ist für mich schon ein indiez dafür das die leute mit guten statistiken auch so bleiben sollen um irgendwann ein mega fight in eine arena zu bringen der rekord besucher und vor allem ppv leute an die klotze bringt wobei wir wieder beim geld sind und ich langsma vom thema abkomme (tschuldige)

Also der UFC wirfst du vor das sie Fighter schuetzen, aber Rickson Gracie der nachweisslich das selbe machte (und du es ja zugegeben hast), bei dem ist es okay wie du sagst? Ist das nicht ein wiederspruch von dir? Ich denke schon, zumal bei der UFC kein 2-7-0 Fighter auf ein 7-0-0 Fighter trifft, das hat es seit Jahren nichtmehr gegeben, ansonsten belege mir das bitte mal!

Zitat:

Original von Zado ich habe auf mehreren seiten und auch auf offizielen seiten gelesen das 1977 die pan am games statt gefunden haben. es ist leicht zu behaupten das sie nicht stattgefunden hatten in diesen jahren.. doch hab ich unter gewichtheben mal geschaut und da gibts auch die pan am games im jahre 1977 und unter freestyle Wrestling 1977 findet man komischer weise hunderte von seiten der ausgetragenen pan am games 1977. mit dem wortlaut = Rickson Gracie 1977: Defeated Ikigami Nimu(2/3) Defeated Christopher Cromston(2/10) ... Championship and also won a gold at the Pan American Games in Freestyle Wrestling ich will damit nicht behaupten das du im unrecht bist und auch nicht das du recht hast.. fakt ist soviel belege du zusammen trägst genauso viele belege lassen sich finden die es doch wiederum widerlegen.

Es gab 1977 keine Pan American Games, zeige mir die Links wenn du welche hast, wie du behauptest! Pan American Games finden alle 4 Jahre statt, es fanden 1975 und 1979 Pan American Games statt, das heisst 1977 koennen keine stattgefunden haben. Du wirst auch keine Links finden die belegen das es 2002 eine Sommer Olympiade gab, und wieso nicht? Weil die Sommer Olympiaden auch alle 4 Jahre stattfinden, und sie 2000 in Sydney und 2004 in Athen stattfanden. Hier die Links zu den Pan Am Games, und ich bin gespannt welche Links du vorzeigen wirst die belegen sollen das es 1977 Pan Am Games gab!

http://ourworld.cs.com/eblibrarian/
http://en.wikipedia.org/wiki/Pan_American_Games
http://www.aafla.org/8saa/PanAm/mexico_75.htm

Zitat:

Original von Zado Das die Trainingsmatch dokumentiert werden... na und mich störts nicht selbst wenn du alle trainings matchs wegnimmst bleibt er ungeschlagen und das ist fakt.

Nein ist es nicht, das sage ich dir schon zum zweitenmal! Rickson Gracie verlor gegen RON TRIPP in einem Sambo Fight! Rickson Gracie ist nicht ungeschlagen! Selbst Rickson Gracie hat dies zugegeben, siehe das Interview. Wieso geben es dann nicht die Fans einfach zu, wenn es die Wahrheit ist?

Zitat:

Original von Zado Das du auf anfragen auf der der website bekommst ist mir völlig klar weil ich denke das derartige mails schwubs im müll landen und nur unötige zeit in anspruch nehmen würden... Wenn ein jemand ein interview will soll er zahlen dann bekommt er vielleicht die antworten auf seine fragen..

Also das anfragen zu einem Artikel von den Medien in den Muell landen ist fuer dich klar? Komisch Royce Gracie ist sehr kooperativ wenn man eine Mail ihm schickt, wieso Rickson nicht? Zummindest eine Antwort ist Standart, hell ich bekomme selbst von WWE die Original Zuschauerzahlen von frueher wenn ich ihnen schreibe.

Zitat:

Original von Zado die 2-3 kämpfe die er in den jahren Win Masakatsu Funaki Technical Submission (Rear Naked Choke) C2K-Colosseum 2000 5/26/2000 1 12:49 noch zeigte wahren dennoch gut

Du bezeichnest den Rickson Gracie vs Masakatsu Funaki Fight als gut bzw die Leistung von Rickson GRacie? Also das war einer der schlimmsten Fights die ich je gesehen habe.

Zitat:

Original von Zado aber sein kampf 2000 im c2k colosseum gegen Funaki der keine schlechte bilanz bis dato aufweisen konnte Name: Masakatsu Funaki Record 38 - 10 - 1 zeigt doch auch eindeutig sein können.

Erstens war Masakatsu Funaki verletzt gegen Rickson Gracie am Knie und beendete kurz darauf auch seine Karriere deswegen! Zweitens trat Funaki bis auf den Rickson Gracie Fight NUR bei Pancrase an! Und drittens habe ich ja selbst gesagt das Masakazu Funaki der einzig halbwegs gute Fighter fuer Rickson Gracie war! Dennoch bleibt festzuhalten das Masakazu Funaki zu keinem Zeitpunkt in seiner Karriere ein Top Ten Fighter war!

Zitat:

Original von Zado weiss gar nicht wer überhaupt auf die idee kam das es alles nicht stimmen würde.. es werden immer nur hier mal und da mal was rausgefischt und das aus sehr zweifelhaften quellen. nicht immer aber sehr oft.. und jeder weiss das man mit quellen aus dem internet sehr vorsichtig sein sollte

Wenn man keine eigenen Quellen hat, dann stellt man erstmal die Quellen der anderen in Frage, und bezeichnet sie als “sehr zweifelhaft“. Ist ja eine “gute“ Taktik, wenn man keine Beweisse fuer Rickson Gracie findet, stellt man die Beweisse die es gegen Rickson gibt in Frage, um so den Argumenten auszuweichen. “Alle Wahrheit durchlauft drei Stufen. Zuerst wird sie laecherlich gemacht. Dann wird sie bekaempft, und schliesslich wird sie als selbstverstaendlich angenommen.“

Keine der Quellen die ich angab ist “sehr zweifelhaft“ wie du behauptest, zum teil sind es sogar offizielle Webseiten! Es ist Fakt das Rickson Gracie gegen Ron Tripp verlor, das sahen tausende Menschen Live, das gab Rickson Gracie selbst zu! Und es ist Fakt das es 1977 keine Pan American Games gab!

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Go Jets Go

Congratulations Boston Bruins you earned it!

@ Zado

Lass es sein Nef hat immer Recht!

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Danke Duanne

immer vielleicht nicht, aber in diesem fall auf jeden fall...
ich würde auch gerne mal zado´s quellen sehen und frage mich wo er die herzaubert ^^

also ich hab noch mal nachgeschaut und du hast recht mit dem das 1977 keine pan am... waren, ich hab mich verlesen es waren andere games aber nicht die pan am. doch finde ich kein offzilien artikel darüber das rickson 1977 bei einer solchen teilgenomen haben soll.
falls du es nochmal findest würd ichs gerne nach lesen.
mit der genauen url zum artikel bitte.

ok 1 lose gegen tripp wusste er nicht das nach einen wurf bei dem man auf dem rücken landet sofort beendet wird.
kann man glauben oder auch nicht. für mich nicht wirklich von bedeutung. was viel wichtiger ist..

Zitat:

Kommen wir zu dem sagenhaften 400-0-0 Record von Rickson Gracie. Der wird nun aber stimmen, hoffen nun die Rickson Gracie Fans, nachdem ja bisher nichts der Wahrheit entsprach. Aber ich muss euch wieder entaeuschen, auch hier ergaben meine Recherchen etwas anderes. Rickson Gracie selbst hat in folgendem Interview (http://bjj.org/interviews/rickson-1998-04.html) eingeraeumt das er einen Fight verlor! 1993 nahm Rickson Gracie am US Sambo Tournament in Oklahoma teil, und verlor gegen den Amerikanischen Sambo Fighter Dr Ron Tripp (Biographie: http://www.fclb.org/bios/tripp.htm) weil dieser ihn auf den Ruecken drehte mit einem Slam. Indem Interview redet sich Rickson Gracie heraus, das er die Regeln nicht kannte, und das die Regeln sich unterschieden von anderen Sambo Turnieren. Also ist es keine richtige Niederlage fuer Rickson Gracie gewessen. Moment er kannte die Regeln nicht? Vor jedem Turnier werden die Regeln erklaert! Und Rickson Gracie der 20 Jahre lang Sambo betrieb, kannte die Regeln nicht? Fuer alle die sich nicht mit Sambo auskennen, fuer ein Uchimata (Judo-Throw) sind die Sambo Regeln alle gleich! Ron Tripp schaffte nach 47 Sekunden (!) einen Uchimata, Rickson fiel aus seinen Kopf, und Tripp stand mit beiden Beinen auf dem Boden. In JEDEM Sambo Fight, ist das ein automatischer Sieg! Wie konnte das Rickson Gracie nicht wissen, wenn er doch zuvor 20 Jahre Sambo Erfahrung hatte? Die Antwort ist, Rickson Gracie wurde klar besiegt, und das nach 47 Sekunden (!), nur er brauchte eine Ausrede um den Mythos weiter aufrecht zu erhalten.....

das stammt übrigens von
http://www.sherdog.net/forums/archive/in...p/t-302085.html

und ist von dir absichtlich nicht richtig übersetzt worden das unterstell ich dir jetzt mal oder du konntest es nicht besser den wenn man genau liest steht da das die regeln von tunier zu tunier unterschiedlich sind aber mal ganz abgesehen von diesem crap sambo fight
ist das doch total wurst in einem vale tudo hätte er in 100%ig besiegt.


den record von 400-0-0 find ich auch nicht auf einer offizielen seite.
ich finde viele aber da sind die records eher gemicht mit 416-1-1 und 468-1-0 lauter so dinger aber wie gesagt ist das ohne belang.

klar es wäre nicht richtig wenn er in den ring steigt und es wird gesagt er hat 400 tralala gewonnen und keins verloren.. doch die zahlen die genannt werden sind soweit ich weiss alles nur bjj und vale tudo contests.. sambo is für mich nicht von bedeutung und wenn er es selbst zugibst das er es in einem interview ganz normal zugibt wiedersprichst du dir doch selbst: du behauptest ey die sagen er ist ungeschlagen hat aber anno dazumal gegen so ne unbekannte wurst 1 fight verloren in einer sportart die vielleicht die familie xy wärend der spiele live oder weil sie nichts besseres zu tun hatte als couchpotato mässig vor der klotze zu sitzen und sich schwimmen, bogenschiessen gewichtheben und diesen läppischen sambo fight anzuschauen... der 1 fight juckt doch nicht die bohne..

viel mehr geht es darum das mit seinem riesigen erfolg den er hatte und das könnt ihr auch unter

http://www.sherdog.net/forums/archive/in...p/t-302085.html

nachlesen auch wenns nen forum ist und auch dort viel palavert wird und behauptet wird nachlesen... ist doch viel mehr das er bjj so erfolgreich in die welt gebracht hat der boom seit seiner gründung ist zum sehr grossen teil seinem erfolg zu verdanken.

warum die leute wie du sie alle genannt hast warum haben sie sich den nicht für die vale tudo 94,95 gemeldet?... ich weiss nicht in wie weit man sich da eintragen kann aber alle auch im ufc 1 mit royce waren alles top kampfsportler aus allen möglichen schichten sie waren hier und da weltmeister und tralala und hast nicht gesehen... und sie haben alle die hucke voll bekommen das ist alles was zählt. Auf diesen Ruhm beruht nun mal die tatsache das der gang ins nächste bjj club einen boom erlangte.

Ich kann gut nachempfinden das sich einige nur deshalb nen hals machen weil sie jahre lang ihr twd oder karate machen langsam die Fasade bröckeln sehen.. ich als bjj´ler kann darüber nur schmunzeln den dann habt ihr euch schon von anfang an nicht damit befasst worum es in karate oder den anderen kampfsportarten eigentlicht geht nicht verstanden habt.
Mal abgesehen von den kampfsportarten wo man mit bleistift oder kleinen hölzchen versucht den gegner ausser gefecht zu setzen wenn ich das lese als selbstverteidigung und polizei training bekomm ich nen
Nein im ernst bleibt bei eurem sport macht den weiterhin solang ihr spass dran habt das ist die hauptsache.

gruss zado

ende

Also, Sambo sit nicht wichtig, aber Vale Tudo ist wichtig!
Versteh ich dich richtig??
Und ja, id eRegeln unterscheiden sich, aber es gibt regeln die sind überall gleich!
Vergleichs mal mit Baseball in der MLB, ide Stadien sind unterschiedlich gross, aber trotzdem muss man zur homeplate laufen!! Und dann mit der ausrede zu kommen, er kenne die Regeln nicht; diese Grundlegene regel, heisst, dass er null Ahnung von dem hat, was er da als Sport betreibt!
Wobei das einem mark wie dir evtl. verschlossen bleibt!!
Und BJJ war am Anfang erfolgreich, aber dazu zitiere ich jetzt einfach mal Ken Shamrock! "Ich habe nie Jiu-Jitsu trainiert, also sollt ihr das auch nicht"
Spass bei Seite, BJJ istz gut und effektiv, aber auch nur dann wenn der gegner keine Guard kennt! und das war am Anfang einfach der Grund!
Aber zumindest erkennst du deinen ersten Fehler und gibst zu, dass er nur scheisse verzählt hat!

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Danke Duanne

Zitat:

Original von Zado ok 1 lose gegen tripp wusste er nicht das nach einen wurf bei dem man auf dem rücken landet sofort beendet wird. kann man glauben oder auch nicht. für mich nicht wirklich von bedeutung.

Nicht von bedeutung fuer dich? Er verlor klar einen Fight, bei dem er die Regeln genau kannte. Wieso ist das nicht von Bedeutung? Du hast doch behauptet er sei ungeschlagen, da ist doch sehr wohl von Bedeutung, wenn ich dir gerade das Gegenteil bewiessen habe, oder nicht?

Zitat:

Original von Zado das stammt übrigens von http://www.sherdog.net/forums/archive/in...p/t-302085.html und ist von dir absichtlich nicht richtig übersetzt worden das unterstell ich dir jetzt mal oder du konntest es nicht besser den wenn man genau liest steht da das die regeln von tunier zu tunier unterschiedlich sind aber mal ganz abgesehen von diesem crap sambo fight

Erstens habe ich nichts uebersetzt, ich kannte das Topic bis gerade eben garnicht (und es ist auch vollkommen verschieden zu meinem Artikel).

Zweitens gebe ich dir einen guten Tipp fuer die Zukunft, wenn du versuchst klug zuscheissen, dann sei dir 100% sicher das du im Recht bist, ansonsten geht die ganze Sache nach hinten los.

Denn anscheinend hast du nicht “richtig uebersetzt, oder konntest es nicht besser.“ Denn ich zitiere mal aus dem Link denn DU gepostet hast:“No major sambo tournament refuses give big points [or an outright win] for a powerful hip throw that lands the opponent flat on their back. Further, there is almost always a rules review session for competitors before a competition of this size. It was a sambo event, in EVERY sambo event there is "total victory", an auto win if you throw a person wo thye land with their head at your feet while you remain standing.”

Also wer von uns hat nicht richtig gelesen? Der Artikel denn du gepostet hast, gibt meiner Argumentation doch recht! Also danke das du den Link gepostet hast, und der dir wiederspricht! Und ich sagte ja bereits in meinem Artikel, jeder der sich halbwegs mit Sambo auskennt, wuesste das ein Uchimata einen automatischen Sieg bringt.

Zitat:

Original von Zado ist das doch total wurst in einem vale tudo hätte er in 100%ig besiegt.

Es war kein Vale Tudo Fight! Also bringt die Argumentation:“ ja er haette ja, wenn das und das passiert waere, unter den und den Umstaenden gewonnen“ nichts. Fakt ist das laesst sich nicht beweissen! Fakt ist das Dr Ron Tripp klar Rickson Gracie besiegte in 47 Sekunden! Was im Vale Tudo passiert waere, interessiert niemanden und spielt keine rolle, es war kein Vale Tudo Fight, sondern ein Sambo Fight den Rickson Gracie klar verlor. Die sinnlose Argumentation “im Vale Tudo haette er ihn 100% besiegt“ ist sinnlos, weil du sie nicht belegen kannst. Das ist die Mike Goldberg Argumentation der auch dauernd sagt das Bernard Hopkins im MMA keine Chance haette.

Zitat:

Original von Zado den record von 400-0-0 find ich auch nicht auf einer offizielen seite. ich finde viele aber da sind die records eher gemicht mit 416-1-1 und 468-1-0 lauter so dinger aber wie gesagt ist das ohne belang.

Auch hier musst du genauer schauen, auf der offiziellen Rickson Gracie Seite findet man sehr wohl den 400-0-0 Record, siehe den zweiten Abschnitt unter folgendem Link. Zitat:“His innate talent and early mastery of the sport have resulted in an impeccable undefeated record in more than 400 fights”

http://www.rickson.com/history/rickson.htm

Zitat:

Original von Zado sambo is für mich nicht von bedeutung und wenn er es selbst zugibst das er es in einem interview ganz normal zugibt wiedersprichst du dir doch selbst: du behauptest ey die sagen er ist ungeschlagen hat aber anno dazumal gegen so ne unbekannte wurst 1 fight verloren in einer sportart die vielleicht die familie xy wärend der spiele live oder weil sie nichts besseres zu tun hatte als couchpotato mässig vor der klotze zu sitzen und sich schwimmen, bogenschiessen gewichtheben und diesen läppischen sambo fight anzuschauen... der 1 fight juckt doch nicht die bohne..

1. Ich wiederspreche mir nicht, sondern derjenige der sich wiederspricht ist Rickson Gracie! Auf seiner Offiziellen Website behauptet er, er sei ungeschlagen in ueber 400 Fights (http://www.rickson.com/history/rickson.htm). In dem Interview gibt er jedoch zu gegen Ron Tripp verloren zuhaben (http://bjj.org/interviews/rickson-1998-04.html). Also ich wiederspreche mich da nicht, sondern das ist Rickson Gracie!

2. Dr Ron Tripp als Zitat: “unbekannte Wurst“ zu bezeichnen ist schlichtweg eine Respektlosigkeit, und zeugt nur von absoluter Ahnungslosigkeit (und das von einem BJJ Fighter wie du behauptest einer zusein, ist kaum zu glauben). Nur um einige Erfolge aufzuzaehlen, Ron Tripp war 12 facher US Judo und Sambo Champion, Sambo Weltmeister, mehrfacher Pan American Champion, und er hat 7 Medaillen bei Weltmeisterschaften gewonnen! Und beinahe haette ich es vergessen, ueber 20 Jahre war er einer der erfolgreichsten Wrestling Coaches die es in den USA je gab! Kurzum Dr Ron Tripp ist einer der einflussreichsten Persoenlichkeiten des Amerikanischen Kampfsports gewessen, und ist es immer noch! Wie kann man solch einen Mann nur als “unbekannte Wurst“ bezeichnen?

3. Wieso ist Sambo fuer dich nicht von Bedeutung? Fuer dich scheint ja alles was gegen Rickson Gracie spricht nicht von bedeutung zusein. Sambo? Nicht von Bedeutung? Niederlage von Rickson Gracie? Nicht von Bedeutung. Im uebrigen hat Rickson Gracie vor dem Fight mit Ron Tripp bereits 20 Jahrelang Sambo trainiert, und ist in Sambo Fights angetretten, also hat Rickson Gracie das nicht nur einfach so gemacht. Fuer Rickson Gracie war Sambo sehr wohl von Bedeutung!

4. Wenn du Sambo als Zitat: “laeppischen Fight“ bezeichnest, muss ich davon ausgehen das du noch nie in deinem leben einen Sambo Fight gesehen hast. Ansonsten wuerdest du anders ueber das Sambo urteilen.

Zitat:

Original von Zado alle auch im ufc 1 mit royce waren alles top kampfsportler aus allen möglichen schichten sie waren hier und da weltmeister und tralala und hast nicht gesehen

Das ist falsch! Erstens war bei den ersten UFC`s bis vielleicht auf Royce Gracie und Ken Shamrock kein einziger Top Fighter dabei! Wenn ein Weltmeister dabei war bei den ersten drei UFC`s, dann belege das mal (ich sage nicht das es nicht stimmt). Zweitens hat Rorion Gracie der damals an der UFC beteiligt war, dafuer gesorgt das kein einziger guter Submission oder BJJ Fighter an den UFC`s teilnimmt ausser Royce Gracie! Mit “anmelden“ war da nicht viel bei den UFC`s, die Top Fighter wurden garnicht gefragt, oder wurden hingehalten siehe Emin Boztepe wo ich hier mal die original Briefe gepostet.

Zitat:

Original von Zado Ich kann gut nachempfinden das sich einige nur deshalb nen hals machen weil sie jahre lang ihr twd oder karate machen langsam die Fasade bröckeln sehen.. ich als bjj´ler kann darüber nur schmunzeln den dann habt ihr euch schon von anfang an nicht damit befasst worum es in karate oder den anderen kampfsportarten eigentlicht geht nicht verstanden habt. Nein im ernst bleibt bei eurem sport macht den weiterhin solang ihr spass dran habt das ist die hauptsache.

Danke das du mir sagst was ich die letzten 16 Jahre getan habe. Ich Idiot war mir absolut sicher das es BJJ und Freestyle Wrestling war, aber nein, ich muss nun feststellen das ich all die Zeit falsch lag und Karate trainierte. Morgen frueh gehe ich gleich zu meinem Shihan und sage zu ihm das ich aufhoeren werde, weil mir ein grosser BJJ Fighter die Augen geoeffnet hat, und ich vom Kampfsport ja eigentlich garnichts verstehe. Also danke nochmal dir, das du mir die Erlaeuchtung gebracht hast, und das hast du alles ueber mich herausgefunden in diesem einen Topic! Phantastisch....

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Congratulations Boston Bruins you earned it!

Michael, nimms nicht so tragisch, erweitern wir die Page halt noch um eine Karatesektion

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Wenn Frauen sich für Männer ausziehen, dann ist das ihre Bestimmung. Wenn sich Männer für Frauen ausziehen, dann ist Waschtag!! ^^

Früher bekam man eine Frau, die kochen konnte wie deine Mutter. Heute bekommst du eine Frau, die saufen kann wie dein Vater.

Rofl, nein nein lasst gut sein , vergessen wir das, hat kein sinn gegen windmühlen zu kämpfen *g*
hätte beim besten willen kein sinn nochmal hier und da zu zitieren und das thema geht in die falsche richtung und wird mir langsam zu lahm.
Macht weiter so und immer feste druff! *g*
baba

Zitat:

Original von Zado Rofl, nein nein lasst gut sein , vergessen wir das, hat kein sinn gegen windmühlen zu kämpfen *g* hätte beim besten willen kein sinn nochmal hier und da zu zitieren und das thema geht in die falsche richtung und wird mir langsam zu lahm. Macht weiter so und immer feste druff! *g* baba

Das klingt ja fast so, wie wenn du es immer noch nicht eingesehen hättest!!

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Danke Duanne

Naja Zado ist wie es scheint ein Hardcore Rickson Gracie fan, ist normal das er es nicht einsieht das seine "legende" eigentlich gar keine Legende ist.
Normal ist Rickson Gracie schlicht und einfach ein Lügner